Сайт команды "Дикие Лебеди" Суббота
18.05.2024
14:12
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Герб команды - Форум | Регистрация | Вход
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Блеф, SashaSansa  
Форум » Форум ДЛ » Реконструкция » Герб команды (Это важно!)
Герб команды
БлефДата: Четверг, 15.11.2007, 01:01 | Сообщение # 1
Отец
Группа: Модераторы
Сообщений: 170
Репутация: 11
Статус: Offline
Уважаемая команда. Наконец то проходят хипанские времена нашего дружеского объединения. Пора делать новое знамя, соответствующее новому имиджу нашей команды. Не знаю, как вы, но я категорически против исчезновения с нашего флага черного лебедя. Вот только выглядеть он должен по другому. Надеюсь, в этом вопросе все меня поддержат. Просьба - кидать в эту тему все, что вы сможете нарыть по геральдике и символике лебедя, а также идеи по поводу окончательного внешнего вида знамени. Будем чрезвычайно благодарны гостям сайта из других команд за помощь и конструктив. Также с разрешения админов предлагаю провести инвент (слово то какое мудреное придумали wacko ) на лучшую идею и материалы по этому вопросу с досрочным повышением ранга на один пункт. Жду.

Верность обязывает
 
AyvenДата: Четверг, 15.11.2007, 11:16 | Сообщение # 2
Хранитель сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Репутация: 5
Статус: Offline
Поддерживаю по поводу ивента. (З.Ы. ивент это не мудрёное слово, event - событие, мероприятие, в MMORPG обычно массовое мероприятие в основе которого заложено личное или командное испытание)
Конструктивный вопрос - средневековая геральдика была обычно семейной, и герб зависел от общественного положения рыцаря (поправте если я не прав). Посему возникает вопрос, на кого будем придумывать легенду и соответсвенно рисовать герб.


За каждое мгновенье призрачного счастья до неба достучаться!
 
SashaSansaДата: Четверг, 15.11.2007, 14:50 | Сообщение # 3
Мать
Группа: Модераторы
Сообщений: 32
Репутация: 4
Статус: Offline
Вычитала в словаре символов вот такую информацию, по поводу лебедя:
"Лебедь часто всречается как геральдическая птица (например, в гербе Булони и Цвикау, в Саксонии). В 1440 г. был учережден рыцарский "Орден лебедей".
Своеобразная негативная оценка лебедя появляется в средневековых книгах о животных. В них указывается на то, что у него, в противоположность белому оперению "совершенно черное мясо": "Поэтому он - отражение лицемеров, черное мясо греха которых завуалировано белым оперением. Когда лебедь лишается своих белых перьев, то его черное мясо жарится в огне. Так лицемер в смерти лишается всего светского великолепия и спускается в огонь ада". Зато у Беклера (1688) говорится, что лебеди сражаются даже с орлом, когда он на них нападает. Они - "короли среди водяных птиц, несут знак белого мира".


никогда не сдаваться
 
AyvenДата: Четверг, 15.11.2007, 23:11 | Сообщение # 4
Хранитель сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Репутация: 5
Статус: Offline
эмм, как нащет ответа, это будет герб ордена, или рыцарской семьи (с оруженосцами и прочими)?

За каждое мгновенье призрачного счастья до неба достучаться!
 
БлефДата: Пятница, 16.11.2007, 00:41 | Сообщение # 5
Отец
Группа: Модераторы
Сообщений: 170
Репутация: 11
Статус: Offline
Рыцарской семьи

Верность обязывает
 
ЗмееловДата: Пятница, 16.11.2007, 09:44 | Сообщение # 6
Сквайр
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Репутация: 4
Статус: Offline
http://geraldika.ru/symbols/478 - по правилам геральдических цветов. Я думаю вам следует ознакомиться.

Мну голова не думать .... мну ей есть
 
ЯстребДата: Пятница, 16.11.2007, 16:20 | Сообщение # 7
Глава клана Хьергард
Группа: Администраторы
Сообщений: 73
Репутация: 4
Статус: Offline
Блеф,
а вот токо кто будет оруженосцами, прислугой и т.д. и т.п. ???


Вся жизнь теарт - я в ней актёр... Актёр лицедей! Добряк и злодей...

Если презерватив это детоубийство то мин*ет это людоедство...

Пускай я с виду шут но в душе король...

 
БлефДата: Пятница, 16.11.2007, 20:56 | Сообщение # 8
Отец
Группа: Модераторы
Сообщений: 170
Репутация: 11
Статус: Offline
Решим на командном сборе. Это будет зависеть, в первую очередь, от личного желания, которое должно подкрепляться фактически и материально.

Верность обязывает
 
БлефДата: Понедельник, 19.11.2007, 22:01 | Сообщение # 9
Отец
Группа: Модераторы
Сообщений: 170
Репутация: 11
Статус: Offline
Спасибо, Макс, там есть толковая инфа по правилам геральдики, но ничего историчного там нет - современное все. И про лебедей тоже ничего нет.

Верность обязывает
 
БлефДата: Четверг, 29.11.2007, 00:48 | Сообщение # 10
Отец
Группа: Модераторы
Сообщений: 170
Репутация: 11
Статус: Offline
Вот что я нарыл насчет черного лебедя как птицы smile

"Внешность
Взрослые особи достигают роста от 110 до 140 см и являются немного меньшими, чем лебедь-шипун, а их вес составляет от 4 до 8 кг Шея чёрного лебедя наиболее длинная среди лебедей, благодаря 31 шейным позвонкам он может охотиться под водой в более глубоких водоёмах. В полёте шея составляет больше половины всей длины животного. Оперение и лапы чёрного цвета, белыми являются лишь отдельные перья, спрятанные в глубине. На краях крыльев у чёрных лебедей кудрявые перья. Клюв светящегося красного цвета и украшен белым кольцом у края. Цвет глаз варьирует между оранжевым и светло-коричневым.
Голос
В отличие от лебедей-шипунов, у чёрных лебедей есть голос, которым они друг друга приветствуют, сопровождая это поднятием и опусканием головы. Иногда они выплывают на середину озера, кладут голову на воду и далеко слышно трубят, зовя сородичей или просто выражая недовольство.
Распространение
Чёрный лебедь встречается во всех частях Австралии и на Тасмании. В середине XIX века его завезли в Новую Зеландию, где он быстро прижился. В Европе и Северной Америке его иногда содержат в парках и заповедниках. Чёрный лебедь предпочитает неглубокие водоёмы с пресной водой. Вне брачных периодов его иногда можно встретить и у берегов рек.
Образ жизни
В отличие от многих водных птиц и других видов лебедей, чёрный лебедь не является перелётной птицей. Тем не менее, он очень мобильный и даже относительно небольшие помехи, такие как продолжительный шум, могут подвинуть его на перемену места пребывания. Новое место, однако, располагается обычно не дальше, чем 100 км от старого. Чёрные лебеди в большинстве случаев проводят всю жизнь примерно в том же регионе, где родились и выросли, реагируя на изменения уровня воды. Молодые самцы пытаются помешать другим самцам поселиться в своём ареале. В засушливые годы множество лебедей собирается на побережьях Австралии, в охраняемых лагунах и бухтах.
Питание
Чёрные лебеди питаются преимущественно водными растениями и мелкими водорослями, не брезгуют также зерном, например пшеницей или кукурузой. Иногда они сщипывают листья со свисающих к воде ветвей плакучих ив или же прибрежные травы.
Размножение
Брачные периоды варьируют в зависимости от региона и типичных для него ежегодных циклов высокого уровня воды. Тем не менее, привезённые в Европу чёрные лебеди иногда сохраняют свой старый австралийский ритм и выводят своих птенцов нередко и зимой. Как правило, чёрные лебеди гнездятся в колониях, строя крупное холмообразное гнездо на каком-либо мелководье. Из года в год они могут повторно пользоваться одним и тем же гнездом, подправив его, насколько это необходимо. Как и другие лебеди, чёрный лебедь крайне преданная птицы и не меняет своих партнёров. Оба родителя участвуют в строительстве гнезда и кормят потомство.
Самка откладывает от четырёх до восьми зеленоватых яиц, которые в последствии поочерёдно высиживают оба родителя на протяжении шести недель. Самцы плохо справляются с этой задачей, так как часто забывают переворачивать яйца клювом или же садятся мимо яиц. Самцы и самки совместно кормят и защищают детёнышей, которые спустя пять месяцев после рождения учатся летать. Половая зрелость приходит в возрасте от двух с половиной до трёх лет, после этого самцы становятся довольно агрессивными, особенно в неволе."


Верность обязывает
 
БлефДата: Четверг, 29.11.2007, 00:51 | Сообщение # 11
Отец
Группа: Модераторы
Сообщений: 170
Репутация: 11
Статус: Offline
А это по мифологической трактовке лебедя.

ЛЕБЕДЬ. В мифопоэтической традиции образ Лебедя тесно связан с Афродитой, Аполлоном, Зевсом, Орфеем, Ледой, Брахмой, Сарасвати и другими, со святыми, например, с шотландским святым Катбертом, обычно изображаемым на скале в святой земле в обществе Лебедя и выдры. Особое значение имеет мотив обращения в Лебедя громовержца Зевса, увлечённого красотой Леды, который является вариантом и трансформацией мифологемы о космическом яйце (ср. яйцо Брахмы в индийской мифологии) и составляет часть мифологического и сказочного сюжета, имеющего варианты о метаморфозе Лебедя в девицу и девицы в Лебедя. Лебедь оставляет на берегу одежду из перьев, обладающую магическими свойствами, и в виде девицы купается в озере (море); прекрасный юноша похищает одежду, девица не может вернуть себе свой прежний облик и становится женой юноши, ставя ему некое условие табуистического характера; юноша случайно нарушает табу, его жена обретает одежду из перьев, превращается в Лебедя и улетает в своё царство, за море, унося с собой весну, солнце, плодородие. В одной румынской рождественской колядке «лебединая» девица требует от юноши, чтобы он совершил путешествие на небо и добыл брачный венец и птицу, которая пела бы на их свадьбе; святой Василий в раю одаривает юношу, и тот возвращается к деве-Лебедю Сюжет брака человека с животным (птицей) распространен у многих народов, он нашел отражение и в ряде фольклорных образов (царевна-лебедь, герой, превращающихся в Лебедя, например, в ряде русских сказок, и т. д.) и в именослове (с.р., например, «лебединое» имя Сванхильд в скандинавских мифах, а также имя Кикн (греч. «лебедь»), у ряда персонажей греческой мифологии Лебедь связан и с солнцем так, в «Тайттирия-брахмане» (III 10, 9, 11) некий риши (мудрец) силой своего знания превращается в золотого Лебедя, летит на небо и соединяется солнцем.
Одна из наиболее разработанных и освоенных литературой мифологем — умирающий Лебедь, который в минуту смерти взмывает вверх, навстречу солнцу и небу, издаёт последний крик («лебединая песня», ср. античную легенду, получившую законченную форму у Эсхила — Аgam. 1445 и Цицерона — De оrаtоrе, 3, 2, 6 и др.) и мертвый низвергается в воду. образ Лебедя выступает как символ поэта, певца и высоты поэзии. Эта символика связана в своей основе и с представлением о способности души странствовать по небу в образе Лебедя, выступающего как символ возрождения, целомудрия, чистоты, гордого одиночества, мудрости, поэзии и мужества, пророческих способностей, совершенства, но и смерти. В связи с этим особенно важно противопоставление в мифе и сказке белого и чёрного Лебедя жизнь — смерть, добро — зло). Нередко тёмные силы маскируются образом белого Лебедя, вслед за этим обычно следует их разоблачение (ср. пословицу о лебедях, оказавшихся гусями, как актуализацию мотива обманутых обещаний, неподлинности, лживости). Противопоставление этих начал нередко реализуется в орнитологическом коде — Лебедь и ворон (ср. игру в ворона преследующего лебедей, а также австралийский миф о том, как горные вороны бросали свои перья на раненых лишённых перьев братьев, превращая их в чёрных Лебедей), Лебедя и совы, Лебедя ласточки. Образ Лебедя используется и как элемент астрального кода; так, в римской мифологии Цигнус (Cygnus, букв. «лебедь») оказывается на небе как северное созвездие Млечного пути. Иногда Лебедь выступает в качестве тотема якуты вели своё происхождение от девицы-Лебедя, бурятские роды Шарят и Харят — от брака шамана с девицей -Лебедем небесный владыка австралийских аборигенов Байаме происходил от рода чёрных Л. В отдельных случаях образ Лебедя приобретает редкие значения.
В кетском мифе Лебедь, сопровождающие - Томэм, выступают как вестники весны и тепла. Мифологические значения Лебедя клишируются в геральдике и (шире) в поэтической символике произведений прикладного искусства (Лебедь как знак поэта; Лебедь под лавровым деревом; Лебедь, поющий при веянии ветерка; Лебедь, поющий на гробнице; два Лебедя у кипариса, к которому прислонена лира; Лебедь, падающий в воду, и молния; Лебедь на водах; Лебедь и орёл, от которого он отворачивается, и т. п.). Ср. также широкое использование образа Лебедя в фольклоре (при описании женской красоты) и в поэзии, где углубляются традиционные образы.


Верность обязывает
 
AyvenДата: Четверг, 29.11.2007, 15:40 | Сообщение # 12
Хранитель сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Репутация: 5
Статус: Offline
Блефушка молодец, имхо часть этой информации (в частности:"образ Лебедя выступает как символ поэта, певца и высоты поэзии. Эта символика связана в своей основе и с представлением о способности души странствовать по небу в образе Лебедя, выступающего как символ возрождения, целомудрия, чистоты, гордого одиночества, мудрости, поэзии и мужества, пророческих способностей, совершенства, но и смерти") вполне обоснованно может являтся достаточным условием создания герба с Лебедем.

За каждое мгновенье призрачного счастья до неба достучаться!
 
AyvenДата: Четверг, 29.11.2007, 16:07 | Сообщение # 13
Хранитель сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Репутация: 5
Статус: Offline
Итак герб - герб состоит из щита и внешней части. При этом внешняя часть может отсутствовать, но щит обязателен. Щиты определяют национальную принадлежность рыцаря (примечание - французские щиты были распространены во всех странах!)

Щиты бывают

Прикрепления: 1235091.jpg (69.6 Kb)


За каждое мгновенье призрачного счастья до неба достучаться!
 
AyvenДата: Четверг, 29.11.2007, 16:33 | Сообщение # 14
Хранитель сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 56
Репутация: 5
Статус: Offline
Далее по теме. На щите выполняются изображения (тинктура) с помощью металлов (золото, серебро), цветов (финифтей) и мехов (беличий и горностай). К вопросу о использовании металлов, финифтей и мехов, я еще вернусь.

Изображение: к главным геральдическим фигурам относятся кресты (около 200 вариантов, 3 основных вида - прямой, Андреевский (косой), св.Антония (трехконечный)) и геометрические фигуры (треугольники, ромбы и т.д. ). К негеральдическим фигурам относятся:
- естественные (люди, животные, птицы, растения) (это уже ближе к теме)
- искуственные (оружие, сооружения)
- мифические (соответсвенно)
Герб можно поделить на несколько частей, согласно геральдическим правилам, и в каждую часть вставить фигуру.
Выводы: а) делить не считаю нужным, у нас на гербе будет 1 фигура - лебедь (относится к естественным негеральдическим фигурам). б) главные геральдические фигуры необязательны - вот и замечательно, не считаю нужным их использовать.

Каждая фигура имеет свой смысл, чтото символизирует. Лебедь НЕ относится к наиболее распространенным фигурам, так что однозначное его описание не может быть приведено. Предлагаю следующее описание соотвествующее ассоциациям, и не протеворечащее авторитетным мнениям и историческим фактам. Описание соответсвует каждому из 3х приведенных мною изображений лебедя.
а) плывущий. (т.е. в спокойном состоянии, нечто подобное изображено у нас на флаге, вывозимом на турниры, где его держат наши девушки (за что им огромное спасибо и рэспэкт и уважуха)) Ассоциации - благородство, невозмутимость, даже непоколебимость, долговременность, постоянство.
б) летящий. Ассоциации - поиск, порывистость, возвышенность, чистота, одиночество.
в) сражающийся. (изображается : шея отклонена назад, крыльями бьет перед собой) Ассоциации - опять же таки благородство, храбрость, честь, но с другой стороны самопожертвование, сражение до конца в любой ситуации.

А теперь вернемся к нашим баранам (с), тоесть к тому, с помощью чего будет выполнятся тинктура.

Золото - знатность, постоянство(подходит под вариант а)
Серебро - благородство (подходит под все 3 варианта)
Красный (червлень) - огонь (подходит подж вариант в)
Синий (лазурь) - воздух (вохдодит под вариант б)
Черный (траур) - неподходит ни подо что. Изображение самой фигуры сюда не относится.
Зеленый (забыл как называется(() - вода, жизнь (имхо неподходит ни подо что, сами думайте)

ИТОГО
Щит(варианты) на нем черный лебедь (варианты) цвета (варианты). определяемся господа, свой вариант виденья герба выложу вечером, после тренеровки. А пока у вас есть ВСЕ необходимые, доступно изложенные материалы чтобы самим чтото предложить из данного (а буде желание то и придумать). Прошу, господа!


За каждое мгновенье призрачного счастья до неба достучаться!
 
БлефДата: Четверг, 29.11.2007, 23:33 | Сообщение # 15
Отец
Группа: Модераторы
Сообщений: 170
Репутация: 11
Статус: Offline
Если не ошибаюсь, то фигура на герб должна быть нанесена финифтью. Относится ли черный цвет к финифтям? Может ли наш лебедь быть черным в таком случае?

Верность обязывает
 
Форум » Форум ДЛ » Реконструкция » Герб команды (Это важно!)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024